探索以太坊的未來：專訪以太坊基金會聯合執行董事Hsiao-Wei Wang

原文標題：《ETHPanda Talk：探索以太坊的未來—專訪以太坊基金會聯合執行董事 Hsiao-Wei Wang》

原文作者：ETHPanda Talk

Hsiao-Wei Wang Wang個人的成長經歷

Bruce：你最初是以研究員的身份加入進去的，一步一步成長，所以我相信很多觀眾對你的這個人成長經歷比較感興趣。你剛剛提到 17 年進入這個行業，有沒有一些比較重要的一些人，或者說時刻把你帶到這裡，以及你是什麼原因加入以太坊，有哪些心路歷程可以給大家分享一下。

Hsiao-Wei：我的個人背景是電腦科學，研究生畢業後進入電信領域。 Base 在台灣。在這段期間有一天公司內部的一次訓練主題剛好是區塊鏈，主要都是在講比特幣。 2016 年的時候，當時在台灣沒有幾家區塊鏈的新創公司，主要都是交易平台，讓一般人可以在台灣買比特幣的平台。我正在想是不是該轉換跑道的時候，我的大學同學剛好跟我說，他們公司剛好要成立一個區塊鏈的研究部門，就投了自己的履歷過去。後來很榮幸的遇到在這前一份工作的期間，有一位我的前同事，也是我在後來在以太坊基金會的前同事 Chen Chang-wu 老師（現在在 ImToken）。他先去了以太坊基金會當研究員。 2017 年左右的時候，基金會在亞洲地區在招募研究員，所以我也投了。基金會對我來說這是非常特別的機會，因為我在前公司的時候，有學習到以太坊的知識，也感受到了以太坊的社群文化，我感覺這個世界上除了比特幣以外，還有很多區塊鏈的創新。以太坊是特別吸引人的，所以說加入了以太坊基金會。

Bruce：這麼多年的一個研究員的生涯中，做了哪些事情或學了哪些東西，讓你感覺突然一下子升級了，獲得了巨大的突破或者是成就感？

Hsiao-Wei：作為以太坊研究員，我們有一半的研究會被採用，另外一半可能不會被採用。 Beacon Chain 有很多次的路線圖改變。我覺得直到 Beacon Chain 上線才覺得我們終於找到一個確定的路線。不管是 PoS，也有 Sharding 的部分找到一個整合性的路線。那在之前的其他研究也沒有說白費了，有部分應用到，但是我覺得當時有一種苦盡甘來的感覺。

Bruce：我們也知道就是在 22 年的時候以太坊完成了 The Merge，然後從 PoW 正式轉為了 PoS，這個難度經常被比喻為在飛機飛行過程中換引擎。全程參與後，你覺得當時最大的挑戰是什麼？有沒有一些不為人知的一些小故事？

Hsiao-Wei：因為我們已經有很多東西在鏈上，很多的人參與了這個專案。那麼有很多的客戶端，我覺得協調人力這件事情真是最大的挑戰。有一個小彩蛋，Deposit Contract 前面有很多個 0，因為是一個未來好幾年大家都會一直使用，要記得這個地址。所以當時負責 Deploy 的人花了一些時間計算產生這個獨特的地址，降低釣魚詐騙的風險。我們也在很多地方去防止其他 Scammer 利用 Deposit 這件事情去騙錢。所以說有花一些心思來產生這個合約地址，讓這個合約地址前面很多個 0。 （Deposit Contract：0x00000000219ab540356cBB839Cbe05303d7705Fa）

Bruce：我記得 The Merge 有一個熊貓 meme，你們是怎麼想到的？

Hsiao-Wei：這是七龍珠的梗。當時我剛好要給做一個講演介紹 The Merge，然後我在想要如何讓大家了解的我們不是把原本的鏈給打掉，而是說讓含 Consensus Layer（共識層）的 Beacon Chain 去合併，這個合併用什麼方式具像化出來。剛好找到有一個熊貓合併的 meme 圖，就是一隻黑熊的一個白熊。這是一位泰國藝術家的作品。我們就拿來做這個比喻，後來紅極一時。

The Merge Panda meme

所以 ethPandaOps 在那時成立，他們當時是 The Theanda Merge 背後就取貨。

Bruce：其實在這幾年我們也能看到，整個產業有一些比較大的一些波動，也常常會有一些所謂的以太坊殺手，你在這個過程中有沒有 emo 過，或者說質疑過我們在做的事情是否有價值？你如果有情緒低落的時候，你是怎麼樣堅持下去的？

Hsiao-Wei：有的人用區塊鏈技術做不好的事情，可能給了社會大眾很負面的觀感，導致普羅大眾講到 Crypto 認為有一點投機的意味。我們在這個行業中，希望科技進步，這個現像是我們有更好的願景的人比較哀傷的事情。幸運的是，我身邊的同事們，大家的氣氛很像，當然教育也很重要，但我們可能沒辦法一瞬間改變大家對鏈上的一些負面的印象。但是有區塊鏈或是以太坊上有什麼好的事情。我們希望能夠把發揚光大，這是我們能做的地方。

Bruce：我其實也有感受到，選擇跟建設者一起，環境還是非常重要的。不過如果你情緒比較低落的話，你可以大家一起抱團取暖，然後一起做一些研究和嘗試，慢慢的可能就好了。

Hsiao-Wei：但是另一個部分還我想才強調的是因為有的時候需要離開象牙塔，去聽聽一些負面的意見。因為最近比較有在努力。

以太坊技術路線和未來發展

Bruce：我們能夠經常看到 Vitalik 每年會更新，發一個很複雜的充滿各種術語的路線圖，你能不能介紹一下，路線圖是怎麼設計出來的，怎麼定下來的，以及怎麼推進？大概流程是怎麼樣？

Vitalik' Ethereum Roadmap in 2023

Hsiao-ik:Vital前三年多都有發這張圖，去年我們也有催他發，結果他後來選擇的是寫了 6 篇文章：《Possible futures of the Ethereum protocol》。他的技術的 Roadmap 是一個 High Level 的引導，他指出我們想要做這個方向，那其實內部又有 A、B、C 三個計劃，然後哪一個比較容易取得成功是今年開發者、研究員要去思考的。他給的是一個 High Level 的想法，然後同時算是一個看社群溝通的管道，不過實際上的開發進度的方向，其實還是我們社群的 Core Devs 去決定的。他畫這個圖的時候其實很簡單，然後研究員的想法去切入。後邊如何實踐這個路線圖又有不同的選項提出來。

有很多 EIP 在被放到鏈上前可能已經存在了 3 年、5 年之久。先有了一個提案，提案被採納時間非常的廣。也許幾週前才被放進去，像 EIP-7702 可能是比較晚期才被採納。以太坊的 GitHub 上有個 EIP 的 Repository，任何人都可以去這裡發一個 EIP 提案，用 Template 去寫提案，內容是你對 Protocol 有的一個具體的要怎麼改，然後當這個提案受到比較多的關注，比較多 Review 之後，就有機會去 ACD（All Core Devs 週）端討論，讓所有客戶端討論，讓所有客戶端討論，讓所有客戶端討論。

通常會有以為特別支持這個 EIP 的人會參加會議做演示，其他人會給出一些反饋和信號，這個 EIP 如果有很大的聲量的話，就更有可能被採納。提出到在 ACD 上討論，再到最後的 EIP Inclusion（包含）的會議。在上個月的時候，因為 Pectra 已經即將在 5 月初硬分叉，大家已經開始在計劃下一個硬分叉的內容了。當這個 EIP 非常有可能被採納的時候，我們會給它一個 Tag 叫做 CFI (Consider for Inclusion)，釋放出更大的訊號，讓業界的人也去關註一下。

簡單總結一下，Vitalik 會大概定路線，但是不會涉及到特別具體的內容，由研究員去這些方向上做一些推進。同時任何人都可以透過提交 EIP 的方式來向社群告訴大家想做變更，然後再透過 ACD 開會，再透過社群的回饋改進，最後定稿 EIP 發布，之後各個客戶端團隊開始開發變更，然後在既定時間上線。

Hsiao-Wei：ACD 歷年主要的組織者都是 EF 的人，EF 也在思考我們需要領導到什麼程度。每一次硬分叉都不太一樣。像 Pectra 升級的 Core Dev 他們都各有用戶希望被採納的東西，所以最後範圍其實是頗大的，但像 Fusaka 大家的共識就是給我們需要 PeerDAS，大家有比較凝聚的共識，這個過程簡化不少，每次的協調都不太一樣。

Bruce：這個過程是很有趣的，它不像一家公司運作，而是由整個社群大家一起參與去推動一個非常廣泛影響的升級。你預期 Pectra 升級在 5 月就是會上線，會帶來哪些實際的改變？裡面這些 EIP 你最看好哪一些？

Hsiao-Wei：EIP 各自有各自的用途，不過對開發者、對應用上影響最大是 EIP-7702，它能夠讓你在對你原本的 EOA 地址去設置一個代碼，如果原本代碼單位是空的話，你可以去改變它的值。它只是提供的功能，但要是什麼程式碼，這就是有非常廣的設計。我們希望這個改變能夠解鎖帳號抽象的一些設計，鋪了一條很廣的路。那你 Layer 1 上要怎麼樣設計這個 AA 的合約，還有 Layer 2 要怎麼樣設計，有非常多的選擇。以太坊基金會也非常積極地在協商一個能夠業界通用的標準。當然這也很有趣，我們希望有更多的設計、更多創新。不過同時也希望大家用的都是安全的合約。

Bruce：我最近也在看 EIP-7702，我覺得想像空間確實是非常大，以前我們要點各種彈跳窗，可以合併成一筆。包括 Gas Fee 和 Sponsorship 代付，但同時我也覺得如果特別靈活的話也會帶來一些安全隱患。你有什麼看法，我們如何能更好地保護安全性？

Hsiao-Wei：首先是 AA 的合約，它必須要經過完全審計。基金會也有提供實現案例，透過基金會提升大家用合約的信任度。在錢包的標準上，我們很多團隊在錢包去整合這塊功能。

Bruce：其實在以太坊擴容是一個很長久的議題。我們經也能經常看到包括像分片、ZK 一些字或概念。從你的角度來看，可以跟大家簡單介紹一下 ZK rollup、分片大概是什麼概念，還有哪些重要的工作，以及主要挑戰在什麼地方？

Hsiao-Wei：分片的概念其實是來自於資料庫的設計。我們以前比較早設計，會有開放的主鏈，然後其他有一些 Shard Chain 在底下，但現在我們的同時有一個 Rollup-centric 的路線圖，不是往下，而是往上，往上層有 Layer 2，所以說可以看到 Sharding + ZK rollup 上下層同時去擴容 Layer 1 的開發，近期來說主要是我們要怎麼樣？ Blob 是以太坊的資料層（Data Layer）一旦增強後，Layer 2 能夠定期傳入到 Hash 值到 Layer 1 的空間，整個頻率也希望能夠增加。所以說如果我們擴容 Layer 1，其實同時也幫助了 Layer 2 的，兩個乘起來是整個以太坊的輸出。

Bruce：主要挑戰在哪裡？有什麼辦法可以加速這個開發進度呢？

Hsiao-Wei：近期的話目標主要是在測試，我們有許多客戶端。研究部分，設計密碼演算法已經差不多，但是網路層的話，這是一個工程上的問題。需要更多測試和參數調整。還有也許一個客戶端內部測試是 OK 的，但是到了互通的時候可能有一些問題。所以說定期主要目標就是測試。所以大家有時有空去測試網多刷一刷也是還挺好的。

以太坊生態、應用與社群的發展

Bruce：以太坊生態不只包含協議層，還有應用、社群等，你覺得那些應用有爆發潛力？你有什麼觀察或想法？

Hsiao-Wei：我個人覺得有趣的面向可能是 Identity（身分）或是 SocialFi 的設計。近期我覺得有趣的是 Farcaster 上的小程式。因為你看到你朋友在用什麼，在玩什麼遊戲，馬上就可以分享給社群平台。這種小程式反而是蠻容易滲入一般使用者的生活之中，但要爆發還需要一段時間。在這裡創新的話，可能馬上就會找到一些用戶群去使用。更大型的專案的話，可能未來一兩年金融上設計的部分不知道能不能有些有趣的設計，一部分是 DeFi，那希望有能看到更有創新的應用案例，另一部分是近期比較火紅的是 RWA，應該也能歸類在一部分的應用範疇。

Bruce：以太坊的社區許多都是由當地的以太坊愛好者、志工自發性的成立。但是通常人力或資金有時候並不會特別穩定。從你的視角來看，你們覺得社區他們有沒有更穩健的永續發展的方式？你有沒有看過社區做得比較好的案例？

Hsiao-Wei：我其實同時是台北 Seminar、ETHTaipei 的共同發起人。台灣蠻多社群的成員是開源的社群，可能有些是 Python PyCon 的成員，或者說之前在其他社群有一個開源軟體的精神在。所以很多人想用開源精神去做以太坊。

2018 年 3 月 19 - 21 日 Ethereum Sharding Workshop in Taipei

台灣比較有趣的是大家對於做公共利益的事情沒問題，我們白天工作，晚上帶大家挖坑、補坑、補坑、一起做事。但是這個行為模式非常需要帶新人進來，你要怎麼樣把這個精神傳下來傳遞出去？我覺得不斷的 Onboard 新人進來是非常重要的。因為是開源的社群，個人在這個社區之中沒有太大的 Ownership，每個人做點事。如果沒有人，那這就是你的工作。如果沒有開源的背景，的確在其他地方可能不太容易推行這個模型。中文區有很多有趣的設計，各自有不同的風格。可能因為台灣比較小，好像做事的人都是同一群人。多元性就比其他地方低一點。其他的大地方的話就各自雨後春筍之類的冒發出來，我覺得這也很好。

Bruce：聊到這種各種多樣性的社群。從 18 年以來，你就一直在推進一些相關的以太坊社區，包括 ETHTaipei 發展。亞洲的開發者社群有哪些優勢或挑戰？我們在全球 Ethereum system 裡面扮演什麼樣的角色？

Hsiao-Wei：我覺得亞洲開發者其實有很多很厲害的人。亞洲的強項是做產品，做使用者體驗是比較厲害的。我感覺歐美也許研究以太坊的歷史比較悠久一點。所以說兩邊就是有時候文化上是有一點差異。我覺得一方面來說保有特色也其實蠻重要，如果能夠更好的交流的話更好。以太坊我們要做世界計算機，必須面對全球的使用者、全球開發者，所以說文化想法的斷層，我希望能夠透過溝通去了解對方。

Bruce：我這個也有同感，因為整個亞太區人非常多的，而且大家文化也有一定的相似之處。所以說我們在使用者體驗，應用層面還是會更有經驗。我們再從整體這個角度來看，現在社群相關的工作有哪些是你覺得缺少推動或支持，或者換句話說哪些尚未開發或比較空白的部分是大家去推動，能夠讓整個以太坊生態變得更好呢？

Hsiao-Wei：近年來因為 AI 太方便了，所以說閱讀英文資訊好像不是太大的問題。感謝 ETHPanda 馬上就會提供中文的重點摘要翻譯在推特上，回應的速度很快。不過我覺得可能翻譯在這幾年的，需求會下降，這是大家都享有 AI 的福利。我們需要能夠推動帶進更多的新血加入。我加入社群 7 年就是真的是老人了。那我們要怎麼樣去 Onboard 更多的新人進來？那新人的話主要希望能在學生社群中去做推廣。

以太坊基金會的工作內容

Bruce：現在你在以太坊基金會擔任共同執行董事，你從這個研究員到今天執行董事職位變化之後，你的日常工作有沒有什麼變化？遇到了哪些新的挑戰？

Hsiao-Wei：變化的速度必須接受。我以前的主要工作，主要的活動主要是在 Consensus Specs（共識層標準）層面。我當時還想說我以後沒事還是可以再回來 Review 一下 PR。但是上一個月內的核心都轉移到管理上。同時需要去再緊密地去發現在研究的最新發展。挑戰真是四面八方而來。我覺得也非常榮幸和感恩的是我的工作上的搭檔 Tomasz 一起作為聯合執行董事，他非常的積極在社區上收集反饋，並把反饋轉換成 EF 的一個比較廣大的路線。在這個困難的道路上，我覺得並不孤單。

Bruce：我也非常有體會，Tomasz 他會在推特上發一些這個呼籲讓大家可以聯絡他。我其實也發過一個，然後他第二天馬上就會拉著一個群跟 EF 的同事做對接，我覺得是很好的積極變化。在過去的這個一個季度，或者說這幾個月，EF 在組織結構上和人員上頻繁的調整，包括非 EF 的比如 Etherealize 或者是新的外部的組織成立，更加豐富多元了，你可以介紹一下這些變化的背景和目標嗎？

Hsiao-Wei：我可以先介紹一下 EF 大概的架構。首先我們有董事會，再就是 Management Team，之下有三個事業集群，非嚴格定義的部門。第一個是 Operation 部門，包括 Finance、 HR、Legal，這些是一個公司或一個基金會日常運作所需的。第二個是 Development 部門，在近期一些比較大的 Spin-off（分拆出去）之後，現在主要都是 Protocol 的 R&D 為主，Research Team 也在這個開發部門。第三個就是 Eco Dev 部門，就是生態發展相關，那麼這個部分可能就包含像 ESP 、Next Billion Fellowship 這樣的發放 Grants 的部門。

Bruce：EF 更外部的一些組織你可以大概介紹一下嗎，比如說像 Etherealize。

Hsiao-Wei：我沒記錯的話去年 Etherealize 其實就成立了。基金會和 Vitalik 在他們成立初期有稍微支持他們，他們在美國主要是華爾街的活動。同時也反映了世界政局對於 Crypto 的路線轉換，他們的成立能夠去在華爾街去活動，然後去做一些我覺得對我們也非常有幫助的，做一些 EF 可能不會直接執行的事情。他們的 BD 的部分能夠更好的去直接面對美國的用戶，還有美國目前的傳統金融或是傳統大公司，他們要去推廣這一塊，我覺得是很好的。

Bruce：我剛才也聽下來，就是說 EF 並沒有一個 Marketing 的團隊對嗎？

Hsiao-Wei：對，我們只有做 Communication。因為像 Josh Stark 說，Ethereum doesn’t have BD team, Ethereum has one hundred BD teams。其他的應用程式上不管是 Layer 2 或是一些 Dapps，他們的 BD 團隊，同時也像是我們的 BD 團隊。

我們不把以太坊當成一個自己的品牌去看待的。比如說像 Twitter，我們就在最近推特上有一些帳號的轉換。從今年初開始，現在有一個 Ethereum 的帳號，還有一個 Ethereum Foundation 的帳號。我覺得分開蠻不錯，因為以前我們每次要在用 Ethereum 這個帳號發些什麼，好像大家會覺得這就是基金會的意思，非常受限。現在就用這個帳號去做類 BD 的事情，做一些幫助社群去了解現在發生什麼大事件的宣傳工作，反正這個分開我覺得很好，兩邊兩個帳號都給各自活用起來。

Bruce：這也為我們的工作帶來很多方便。因為 Ethereum 的這個官方帳號是我們很好的一個翻譯引進內容的源頭，可以得到最新的一些變化。可以給社區更好的宣傳。剛才也提到 ESP，它作為這個 EF 一個非常重要的一部分，一直對整個生態的發展起到一個助推的作用。這個新的架構之後，EF 的預算分配設計，ESP 會更關注的領域，有沒有一些變化？

Hsiao-Wei：我剛剛有講到我們有 Eco Dev、Development 這些不同的部門。這些部門的開發者和研究員的 Team Lead 已經有能力管理比較大筆的 Grants。 ESP 和其他的 Eco Dev Team 就是其他的部分。主要幾個比較大的領域的話，可能一個是 AGR，這不是 ESP 內部的，不過和 ESP 算是某種綁定，這是學術研究的部分，每年有一次 Grant。今年申請應該結束了，目前在審核中。

其他領域，我覺得 ESP 其實就是我們一個收取 Inbound Request 的門面擔當，所以其實他們的選擇上我覺得還蠻廣的，都不會說一定要給活動設置多少預算，可能不會這麼嚴格定義。以太坊基金會想支持的東西有時候不一定是 Grants 支持，不一定是錢的部分，而是基金會的 Shout Out（宣傳擴散）。基金會對於判斷要不要給活動 Grants，有的時候不一定是直接考慮活動能夠為我們帶來多少直接用戶，而是說什麼樣的 Grants 分配是能有更大的影響力，哪些活動或者項目是只有基金會去支持，而且它是有用的，是能夠帶來對大家有幫助的一些公共物品。

Bruce：總結下就是這種活動或項目，基金會可能是唯一願意支持的組織，東西本身又是必要的。我其實也看過 EF 引進更多的外部組織來參與影響力決策，比如說最近林業協會（The EF Silviculture Society）？

Hsiao-Wei：他們有點像一個理事會，我們選了一些在不同領域上非常公共利益的 Adviser，我們非常感謝他們，所以我覺得他們主要是代表了 Cypherpunk 的精神，然後還有就是安全、隱私。

The EF Silviculture Society

如果我們把 Ethereum 當成一個 Business 的話，

如果我們把 Ethereum 當成一個 Business 的話，我們有多麼容易的意見，我們其實有好話，我們其實有很容易的話，我們有很容易的話，我們其實有好話，我們很容易聽到。我們要怎麼樣去更好的聆聽社群的聲音？這就是這個理事會組成的意義。其他方面的話，我們近期也是有在聆聽一些 DeFi 專家的意見。然後近期 EF 也做了很多 Twitter Space 去跟不管是 Layer 2 Interop 還是說一些 Dapps 上比較成功的項目，都有正面的交流。同時外部的專案團隊負責人也會來為 EF 內部做 Seminar。我們透過這樣的方式去聽取專家意見和社群的回饋。

Bruce：其實有人一直建議就是以太坊基金會透過 DeFi 的方式獲取收益，而不是繼續公開的賣幣。你怎麼看待 EF 的資金運作模式，有哪些潛在的輸入管道可以保證這個基金會的長期持續性?

Hsiao-Wei：今年基金會開始積極的參與 DeFi 了。在 2 月初的時候有一波部署，我們放了一些開始嘗試 ETH DeFi Lending，第二階段也有在計畫中。我們正在評估是否加大 Lending 的投入，或探索更具創意的 ETH 資產活用方式；第二個比較大的領域就是 Staking。我們也正在探索不同的 Staking Options，同時思考 EF 參與 Staking 是否可以帶來正面效益；第三點還在探索階段，就是 Tokenization，例如參與一些 RWA。我們的參與話主要就是一些比較保守的 Fund，或是說 L1 比較好的 Fund。

Bruce：看起來還是有很多新想法和嘗試在這個方向上。其實社群也有一些回饋，包括時不時的去賣 100 個 ETH 的這種操作，雖然它不會造成多大的拋壓，但是它可能會給大家的情緒造成一些影響，基金會內部是什麼看法？

Hsiao-Wei：怎麼講嘞，對我們來說是不得不賣，因為我們現在基金會有兩三百人，支出上 75% 左右都是需要法幣支出的，25% 是 Crypto。所以說第一點是基金會需要營運，就需要去做一個資產的再平衡。第二個是說我們可能社群太清楚我們有這個需求，可能在溝通上我們會加強。還有一點要先說一下，我們賣幣並不是說賣在高點，常常有人說我們賣在高點，其實很多次是賣在低點的。低點的時候大家沒有去把它放大出來，我們沒有太大的設計在這裡。

Bruce：其實也有看到社群的聲音說可以透過 OTC 這些方式，或是一些更隱密的方式，你們怎麼看待？

Hsiao-Wei：我們的主要的 Treasury 其實是非常公開透明的，所以說也許短期內這樣做可以，但是主要 Treasury 的變動大家都可以看在眼裡。

Bruce：關於以太坊基金會的工作，有人推測 EF 可能會在完成一定的使命或階段之後慢慢的淡出或解散，讓社群驅動以太坊運作。你是怎麼看待這個方向？假如真的到了那一天，你理想中以太坊社群是怎麼運作的？

Hsiao-Wei：首先對於基金會，今年是特別重要的一年，我們在整個組織的轉變投入特別多預算，或許明年的話，基金會發現其他在社區裡面的能夠取代基金會角色的主體增加的話，我們可以以一個保守、收縮的狀態運作。比較有趣的是我們每年都需要去改一下策略，基金會每年關注的主題可能是不太一樣的。也許基金會關注在 Protocol 的時候，存在感會比較強一點。

所以說也許未來專注的點比如說應用層或者說是 Wallet 上的時候，那也許我們不需要這麼大的存在感，所以說這個存在感每年變化。 **我個人是希望基金會能夠時時刻刻思考我們要怎麼樣增加其他人能夠做我們今天做的事情。 **未來哪些事情是只有我們才能做，也許我們就會一直做下去。例如 Coordination 的部分，非常仰賴未來各種因素的變化，以及來自社區的一些支持。如果社區能夠做得很好的話，基金會就可以轉向更複雜，或者說更沒有缺少人關注的事情。

Bruce：我們差不多這個訪談快到尾聲了，我們前面也聊了非常多，包括個人經歷、技術的路線圖社區，還有基金會的工作。我們可以用一些比較輕鬆的話題來收個尾。因為我們的觀眾有學生，還有比較年輕的開發者，你作為在以太坊的一個「老人」，對這些剛入行或說想入行的朋友有什麼建議？

Hsiao-Wei：我覺得很多人說選擇比努力重要選擇，我覺得可以加一個，你要選擇你能有更多選擇的地方。以太坊有非常多、非常大的社群，非常有活力的開發者已經鋪了一些路在前面。希望新加入的小夥伴，你們都可以在這領域開發，不管你是開發者、教育者、是做產品的、或者是用戶，你都可以找到一些像導師的人在社區中，讓你能有更多選擇。

Bruce :推薦對於建構 Web3 的思維，或是說對於個人成長比較有幫助的書或資料吧。

Hsiao-Wei：最常看可能還是 Vitalik 的 Blog Post。因為如果思考程度是兩級，那你可能要去看到思考程度四級的人是怎麼想的，就是一個平方上思考度的人。近期也有在看經營管理的書。有一本書叫做《原則》，裡面就是寫了一些大方向和原則。我覺得這本書重要的收穫就是你要建立自己的原則。他的原則也許不是這麼受用於我，可是重要的是你要建立原則，如果原則建立起來的話，如果你能遵循原則的話，那之後做的事情也許就簡單很多。

Bruce :工作之餘你還有一些比較喜歡的一些運動或其他休閒方式嗎？

Hsiao-Wei：我很的宅，主要看電視劇、下西洋棋，都是一些靜態的活動。但現在近期休閒時間大幅減少，還有很多工作要做。

Bruce：謝謝今天 Hsiao-Wei 的這個分享，非常感謝給大家帶來一些比較有趣的，有深度的一些思考。感謝大家觀看或收聽本期 ETHPanda Talk。也特別感謝 Hashkey 為我們提供的一個免費的場地。喜歡我們的內容，歡迎關注與分享支持，讓我們下次見！

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